Недействительная печать организации в трудовой книжке
Здравствуйте, в этой статье мы постараемся ответить на вопрос: «Недействительная печать организации в трудовой книжке». Если у Вас нет времени на чтение или статья не полностью решает Вашу проблему, можете получить онлайн консультацию квалифицированного юриста в форме ниже.
Что делать, когда в трудовой книжке нет печати при увольнении? Если обратившись в новую организацию, работник или работодатель обнаружил отсутствие печати, после получения документа на руки и регистрации его выдачи, требуется срочно вернуться по месту прежней работы и поставить недостающий оттиск.
Если в трудовой книжке плохо проставилась печать что делать
В 2022 году постановлением Правительства РФ от 1 марта 2022 г. № 132 были внесены изменения в пункт 35 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225, в котором словосочетание «печать организации (кадровой службы)» было заменено на словосочетание «печать работодателя». С учетом этих изменений сформировалась позиция, что заверять записи в трудовой книжке печатью кадровой службы неправомерно, поскольку такая возможность ныне действующей редакцией Правил не предусмотрена.
Обязанность ООО и АО использовать печать может устанавливаться только в федеральном законе (абз. 1 п. 7 ст. 2 Федерального закона от 26.12.1995 № 208-ФЗ, абз. 1 п. 5 ст. 2 Федерального закона от 08.02.1998 № 14-ФЗ). Однако требования использовать печать для заверения записей в трудовой книжке в федеральных законах нет. Получается, что организации вправе не проставлять печати на трудовых книжках, если у них нет печати.
Однако существуют подзаконные акты, которые обязывают организации проставлять печать на титульном листе и при увольнении. Такие требования содержаться:
- в абзаце 1 пункта 35 Правил ведения и хранения трудовых книжек, утвержденных Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 № 225;
- абзац 2 пункта 2.2, абзац 2 пункта 2.3 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 № 69
При этом интересно, что Роструд в письме от 15.05.2015 № 1168-6-1 сообщил, что организации, по-прежнему, обязаны заверять записи в трудовых книжках печатями.
Исправление записи в трудовой книжке
Но сложность состоит в том, что согласно пункту 1.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 года № 69 после записи: «Запись за номером таким-то недействительна», необходимо произвести правильную запись, т.е. в разбираемом случае: произвести запись об увольнении с проставлением «правильной» печати.
Но это можно сделать только та организация, которой принадлежит эта печать. Значит, работнику необходимо обратиться к работодателю, неправильно поставившему печать в трудовой книжке. Для этого бывший работодатель вновь вносит в виде заголовка наименование организации (иначе будет не понятно, кто вносит запись об исправлении), затем ставит порядковый номер по хронологии, признает недействительной запись об увольнении с «неправильной» печатью и производит новую запись, сопроводив ее «правильной» печатью.
Как доказать подлинность плохо читаемой печати в трудовой книжке?
Моя мама собирается выйти на пенсию, но Пенсионный орган отказался зачесть в стаж один из периодов её трудовой деятельности аргументируя это тем, что печать в трудовой книжке не читается,в архиве сказали, что организация в которой работала мама и которая ныне не существует не сдала в архив документы, в Пенсионном органе предложили обратиться в городской суд с иском. Вопрос вот в чём, суд при рассмотрении дела по своей инициативе будет назначать экспертизу (соответственная платить истцу за неё не надо) печати или просто откажет в удовлетворении иска ввиду того, что истец не представил доказательств своей правоты?
Если единственный способ доказать подлинность печати провести экспертизу то как правильнее это сделать заявить ходатайство в суде или за свой счет провести экспертизу до суда и уже потом в суде представить заключение эксперта?
вопрос задан 7 лет назад из г. Вологда
При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются печатью работодателя (при наличии печати) (п. 35 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, Федеральный закон от 06.04.2015 N 82-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части отмены обязательности печати хозяйственных обществ»).
Оттиск печати проставляется таким образом, чтобы легко прочитывался текст на оттиске и вся информация составных частей подписи (п. 2.3.28 Рекомендаций Росархива от 31.12.2003 «Рекомендации по ведению делопроизводства в организации»).
Законодательство РФ не запрещает, в случае если текст на оттиске печати не прочитывается поставить печать еще раз.
Изменения и исправления в трудовой: как правильно делать
В соответствии с разделом III Постановления Правительства № 225, работодатель может исправить:
- фамилию, имя, отчество;
- дату рождения;
- сведения об образовании;
- наименование профессии или специальности сотрудника;
- информацию о награждениях.
Главное правило кадровика при исправлении ошибочно внесенных сведений — никаких зачеркиваний. Это допустимо только при исправлении неверной информации на титульном листе. В остальных случаях изменения вносятся путем признания определенных записей неточными и внесения правильных. При этом новые данные должны быть заверены подписью ответственного лица и, при наличии, печатью организации или кадровой службы.
В п. 1.2 Постановления Минтруда России № 69 уточняется, как именно надо вносить поправки. Вот примерный алгоритм:
- Указать порядковый номер.
- Поставить текущую дату (число, месяц, год).
- В следующей графе написать, какая именно информация не соответствует действительности, и на какую ее надо заменить.
- В последней колонке указать реквизиты приказа или документа, на основании которого делается исправление.
Обратите внимание: этот алгоритм актуален для корректировки сведений не только трудовых, но и вкладышей к ним.
Нечитаемые печати в трудовой книжке-2
Как планировала, отчитываюсь о частично проделанной работе по оформлению пенсии.
По совету @AndySPb81 обратилась в суд, сразу после визита в ПФ, оставила там в приемной состряпанное на скорую руку заявление, лишь бы зафиксировать дату. Потом нашла в гугле образцы заявлений, вот образец:
Звоню через двадцать дней, кстати, все телефоны имеются на сайте, очень удобно.
а) третью заинтересованную сторону (в моем случае это отделение ПФ)
б) юридический адрес этой третьей стороны (хотя зачем одному федеральному органу требовать адрес другого федерального органа принадлежащего той же административно-территориальной единицы — непонятно, ну да ланна
в) письменный отказ ПФ в назначении пенсии.
Хорошо, 4 декабря еду в суд, получаю на руки копиюю определения, и да, все как и сказала секретарь, оч.хорошо, никаких трудностей, если до 15 декабря все привезу ( а чего же не привезти? отделение ПФ под рукой, да и в отказе нет сомнений. ), то дело принимают к рассмотрению, хотя слушать все равно будут в январе (ну а как же? новый год и каникулы дело святое. )
Иду в отделение ПФ, беру талон, прохожу к инспектору, почему-то решаю включить диктофон, на всякий пожарный.
Что мне было сказано в ответ на мое: обратилась по назначению пенсии 31 октября бла-бла-бла, было отказано. печати нечитаемы, инспектор рекомендовала обратиться в суд, а суд требует письменный отказ: так вот, всем соискателям пенсий, обратите внимание:
ПИСЬМЕННЫЙ ОТКАЗ В НАЗНАЧЕНИИ ПЕНСИИ ВЫДАЕТ ОТДЕЛ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИЙ, А ОНА, ИНСПЕКТОР ТО- ЕСТЬ, СЕЙЧАС МНЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ВЫДАТЬ, ТАК КАК ЯВЛЯЕТСЯ ПРОСТО ПРИЕМНИКОМ ДОКУМЕНТОВ. КЛИЕНТСКОЙ СЛУЖБОЙ, ВО!
В каких случаях применяется?
Существует множество случаев, которые являются так называемыми основаниями для установления факта принадлежности трудовой.
Так, например, одним из оснований является незаполненная титульная страница. Как вы уже знаете, на титульной странице сохраняется информация о работнике, которому принадлежит трудовая книга. На титульном листе прописывается фамилия работника, его имя и отчество, также уровень его образования, дата рождения и специальность.
Многие работодатели и сотрудники отдела кадров не заполняют фамилию, имя и отчество работника по ряду причин. Иногда они просто на просто забывают о таком важном деле и просто оставляют запись о принятии на работу.
Также фамилия может быть не указана по причине того, что например, девушка в скором времени выйдет замуж и сменит фамилию. Для того чтобы не зачеркивать в трудовой книжке информацию и не разводить грязь работодатель просто на просто не вписывает такую информацию в трудовую.
Нечитаемые печати в трудовой книжке
Доброго дня всем!
Не думала, что свой первый пост буду создавать на эту тему, а не про котиков-лютиков.
В чем суть: вчера был преприятнейший день, хотя женщин он, вроде бы радовать не должен. Стукнуло мне пятидесятипятилетим по самому больному месту: по ленивой железе, и так как раньше я не удосуживалась просмотреть с увеличительным стеклом свою трудовую книжку на предмет аномальных записей- а че, все ж на месте — и подписи и записи и печати! — то при визите в отделение Пенсионного фонда обнаружилось, что печать на титульном листе (та самая! КРУГЛАЯ!)
во-вторых: не подлежит расшифровке из моих уст,так как поставлена в 1980 лохматом уже году и в регионе сугубо недружелюбном нашему государству, а именно: в Краматорске, ныне жовто-блакитном и на Новокраматорском машзаводе,
в-третьих: не совпадает с печатью этого же завода, поставленной через полтора месяца при бесславном увольнении.
На фоне этого ахтунга, не побоюсь данного слова, померк и исчез из внимания и поля зрения инспектора факт впечатывания мне в 2001 году при очередном увольнении печати с гербом РСФСР, что я восприняла с тайной радостью, ибо те 8 лет, с 93 по 2001 . в моем понимании как раз и были сомнительны.
Инспектор дала рекомендации:
либо я подаю в суд заявление с просьбой признать данную книжку действительной,
либо разыскиваю почтовые адреса быших работодателей до 1997 года, до выдачи СНИЛС. Что представляется мне вообще невозможным, ибо как раз в то время я и работала в другом городе как раз в той организации, которая и влепила мне печать РСФСР. И еще года два назад ее почтовый адрес был восьмилетней давности на их сайте.
Кто-нибудь из читающих данный пост может отписаться — реально ли судья вот так просто постановит считать трудовую книжку действительной? Достаточно ли моего простого заявления об установлении факта подлинности? Ведь дальше идет масса записей за 37 лет-то.
Только бы не надо было иметь дела с украиной.
Правила и порядок постановки оттиска
При внесении записи об увольнении сотрудника в его трудовую необходимо знать основные правила постановки оттиска.
Оттиск должен располагаться так, чтобы он немного накладывался на название занимаемой должности сотрудника, который расписывается под записью.
Печать должна быть поставлена ровно, не допускается нанесение оттиска боком или в перевернутом виде. Если поставленный оттиск неразборчивый и бледный, это не является грубым нарушением.
В таком случае исправлять запись об увольнении не нужно, достаточно сделать новый четкий оттиск рядом со старым. Оттиск ставится в самую последнюю очередь, после внесения соответствующей записи, подписи руководителя предприятия и самого работника.
Каждый сотрудник, на которого возложена кадровая работа, обязан знать вышеуказанные требования постановки оттиска. Несоблюдение данных требований влечет за собой потерю юридической значимости записи, на которой поставлен неправильный оттиск.
[3]
Правы ли в Пенсионном фонде
В соответствии с п. 2.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 10.10.2003 N 69, первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.
Отсутствие на титульном листе трудовой книжки печати организации не является достаточным основанием для отказа в установлении пенсии.
Отделения Пенсионного фонда должны основывать свои решения об установлении пенсии или об отказе, рассматривая всю совокупность документов, которые представляет заявитель. На практике такие трудовые книжки с отсутствующей печатью на титульном листе сотрудники ПФР объявляют недействительными даже при том, что все остальные записи о работе сделаны правильно и заверены всеми необходимыми печатями и подписями.
Спорить с сотрудниками территориального органа Пенсионного фонда РФ трудно, так как по закону им принадлежит право оценивать документы, представленные для установления пенсии, в том числе и по надлежащему оформлению трудовых книжек. Считается, что отсутствие печати не позволяет достоверно установить тот факт, что сведения о работе в соответствующем разделе трудовой книжки относятся именно к тому лицу, которое указано на титульном листе.
Но выход из этой ситуации есть.
Регламентирующие документы по печати
Вопрос, связанный с постановкой печати в документе рассматриваемого вида, регулируется многими законодательными статьями, которые не образуют единый раздел, а присутствуют в разных актах нормативно-правового характера.
Тот же Трудовой кодекс содержит по этому поводу минимальную информацию, сообщая, что записи в «трудовые» должны вноситься в соответствии с определенными правилами, не уточняя, какие это правила. В этом законодательном документе нет отдельной статьи, регламентирующей требования по постановке печати.
Большей подробностью в рамках поставленного вопроса отличается информация, содержащаяся в правилах для кадровиков, которые устанавливают, каким образом надо хранить «трудовые» и заполнять. Так, п. 35 этих правил сообщает, как подтверждаются записи посредством печати.
О том, как ставится печать на титульный лист, не в подробностях, но достаточно понятно рассказывает Письмо Министерства труда № 69 от 10 октября 2003 года в пункте 2/2.
А теперь мы передадим многолетний, наработанный сотрудниками отдела кадров опыт, который стал своеобразным правилом заполнения трудовых книжек. Т.к., к сожалению, никакого руководства по постановке штампа не существует.
Печати в трудовых книжках отменяются
С 7 апреля 2015 года организации могут отказаться от использования круглых печатей. Такое право у них появилось после того, как вступил в силу Федеральный закон от 06.04. 2015 № 82-ФЗ. С указанной даты ООО и АО вправе самостоятельно решать, иметь ли им печать.
Но обязательно ли ставить печати в трудовых книжках? Этот вопрос волнует очень многих кадровиков и бухгалтеров. Более того, этот вопрос важен и для работников. Ведь многие будет очень недовольны, если в их трудовых книжках не будет никаких печатей.
Отказываться от привычного непросто психологически, к тому же, печать, согласно российским же законам, является обязательной для оборота документов строгой отчетности, в том числе, отчетов для налоговой и пр.
Поэтому при первичном оформлении такого документа, увольнении работника и в некоторых других случаях необходимо определиться, где правильно ставить печать в трудовой книжке.
От этого зависят многие важные моменты, например, действительность совершенной записи.
Место, где должна ставиться печать Печать организации или печать кадровой службы ставится в следующих местах:
На титульном листе трудовой книжки, когда она оформляется впервые, вместе с персональными сведениями о работнике (фамилией, именем, отчеством, датой рождения); информацией о наличии соответствующего уровня образования; наименованием полученной профессии, специальности или специализации, после чего ставится подпись работника, подтверждающая корректность предоставленных данных.
На обратной стороне
Печать в трудовой книжке плохо читается
Нужно обращаться в суд для установления факта работы на предприятии в порядке .
1.6. Обращаться в архив ПФ РФ,если нет положительного решения следовательно обращаться в суд.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30
«О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии»
1. Обратить внимание судов, что в силу пункта 1 части 1 и части 3 Российской Федерации (далее — ГПК РФ) дела по спорам об установлении или отказе в установлении трудовой пенсии, о выплате указанной пенсии, об удержаниях из этой пенсии и о взыскании излишне выплаченных сумм такой пенсии, а также по иным спорам, связанным с назначением и выплатой трудовых пенсий, подведомственны судам общей юрисдикции. В случае несогласия с решением органа, осуществляющего пенсионное обеспечение, гражданин вправе обжаловать его в вышестоящий орган (по отношению к органу, вынесшему соответствующее решение)